Medgrundare av Ethereum & ConsenSys Joseph Lubin: Vi kan bygga om skalbarhet med Layer 2 Ethereum [Intervju]

Vi har pratat med Ethereum och Consensys grundare Joseph Lubin i en timme i ett möte på TechCrunch Disrupt.

Intervju av Salih Sarikaya | San Francisco

Varför Joseph Lubin?

Joseph Lubin är en av pionjärerna inom ekosystemet. ConsenSys tar i de flesta fall ledningen för massadoption. Det finns mer än 1 000 personer som arbetar för ConsenSys för att bygga applikationer och lösningar på blockchain.

Joseph Lubin är grundare av ConsenSys, en blockchain -produktionsstudio som utvecklar decentraliserad applikation och verktyg för nästa generations decentraliserade webb: Ethereum. Joseph tog cum laude examen i elektroteknik och datavetenskap från Princeton, där han arbetade som forskningspersonal i Robotics Lab och sedan vid Vision Applications, Inc., ett privat forskningsföretag inom områdena autonom mobil robotik, maskinsyn och artificiella neurala nätverk. Senare flyttade Joseph till Kingston, Jamaica för att arbeta med en uppsättning projekt inom musikindustrin. Två år in i musikprojektet grundade Joseph Ethereum-projektet och har arbetat med Ethereum och nyligen ConsenSys sedan januari 2014.

”Vi har nu en pålitlig grund, vi kan börja bygga om skalbarhet så när vi går från fas 1 i detta ekosystem till fas 2. De är inte lika decentraliserade som lager 1 Ethereum men vi har teknik som plasma. Om de som driver dem är korrupta kommer människor – utan tillstånd från de som kör dessa lager 2 -system – att kunna dra sina tokens i säkerhet och inte förlora några pengar. ”

Allt började försöka bygga en produkt …

Kan du förklara vad ConsenSys gör? Utifrån låter det som om du är som en VC -fond som investerar i olika projekt?

Det är felaktigt … Vi har en VC -arm. Jag är en av grundarna av Ethereum. Jag arbetade ganska intensivt på ett projekt i ungefär ett år och när vi höll på att släppa version 1 av plattformen var det inte många som byggde på applikationsskiktet. Så jag minskade liksom min verksamhet på grunden och startade det här företaget ConsenSys. Vi tänkte vara en venture -produktionsstudio och bara samla människor att bygga på applikationslagret på plattformen så vi började bygga saker som räknesystem och appbutik och insåg att det var riktigt svårt att bygga applikationer i ett ekosystem som ännu inte fanns – på en plattform var det ännu inte släppt utan utvecklarverktyg eller något.

Tryffelsvit | Gör det möjligt för mjukvaruutvecklare att ha verktyg

Så vi började göra en massa saker; vi byggde något som heter Truffle Suite som förmodligen är runt 900 000 nedladdningar vid denna tidpunkt så att mjukvaruutvecklare kan ha verktyg som de känner igen så att de kan bygga applikationer på en decentraliserad plattform. Vi byggde andra infrastrukturella element och några av klienterna i Ethereums ekosystem.

MetaMask gör det möjligt för människor att använda applikationer i vanliga webbläsare

Två av de viktigaste infrastrukturelementen är MetaMask som gör det möjligt för människor att använda applikationer i vanliga webbläsare, men innan du var tvungen att ladda ner Ethereum -klienten till din bärbara dator. Och du måste köra som i en app i en webbläsare men ansluten till blockchain, kördes faktiskt på din bärbara dator som var det enda livskraftiga för konsumenterna. Men det var en tidig nödvändighet när vi stod upp på plattformen.

Hur Infura löser problem …

Vi byggde något annat som kallades in Infura som hanterar dessa dagar mellan 8 och 10 miljarder frågor per dag från Ethereums ekosystem. Ethereum hanterar någonstans närmare en miljon transaktioner per dag och de skriver mot databasen, det är saker som förändrar systemets tillstånd.

Infura hanterar 80% av transaktionerna i hela blockchain -utrymmet 

Men när du bygger decentraliserade applikationer behöver du mer än att bara skriva till denna backend-blockchain-databas, du måste läsa saker från den och utföra andra typer av frågor och det är vad Infura hanterar-skriver transaktionerna. Men att gå från ungefär en miljon till 10 miljarder på vissa dagar som är alla läsningar och andra typer av frågor. Det miljoner transaktionsnumret är förresten förmodligen cirka 80% av transaktionerna i hela blockchain -utrymmet per dag inklusive de olika bitcoinsna och kanske inte inkludera saker som är mycket mindre decentraliserade som EOS, så de hävdar att de har ett stort antal transaktioner , -men det är inte klart vad de faktiskt gör på det systemet-.

Mer än 30 affärsmodeller för nätverk inom Consenys …

Så vi har byggt andra saker som identitets- och ryktehanteringsverktyg, redovisningssystem som jag talade om tidigare. Så vi överväger de kärnkomponenter som vi och andra kan använda för att bygga mer komplexa system och vi har någon form av 30 projekt som realiseras som nätverksaffärsmodeller så det här är lite små startups inom ConsenSys och några av dem har spunnit ur ConsenSys redan.

Hur vi levererar produkter och tjänster till människor och företag kommer att förändras …

Det utforskar i princip hypotesen att hur vi levererar produkter och tjänster till människor och företag kommer att förändras från dessa företag som vi kan investera i och förvänta oss avkastning på investeringar från människor som driver företagen till dessa nätverksmodeller. Och Ethereum är en nätverksaffärsmodell i sig, där du i huvudsak kan sälja en token; en token och representerar en del av affärslogiken eller nyttan i systemet och människor kan också investera sin tid, ansträngning och uppmärksamhet etc. i dessa nätverksföretag.

Vi bygger affärsmodeller för nätverk …

Så vi bygger dessa nätverksaffärsmodeller eller protokollbaserade öppna plattformar för musikindustrin och leveranskedjan och sjukvården och hela fastigheten och journalistiken och många andra.

Vad ConsenSys är?

Så många av dessa projekt, det är produktsidan av företaget. Vi är också ett konsultföretag. Vi gör rådgivande arbete och vi skriver massor av programvara för företag, för regeringar och för centralbanker. Och jag kan gå in på det om du vill till olika grupper som vi har arbetat med. Vi gör mycket utbildningsarbete så ConsenSys Academy har utbildat cirka 1500 blockchain -ingenjörer och massor av advokater och andra typer av elever. Vi går in på platser som företag och Världsbanken etc., och kör halvdags- eller endagsprogram. Vi har en kapitalmarknadsarm där vi byggde en depålösningar; det är ännu inte levande men det borde vara ett grundläggande element och föra institutioner in i rymden.

Bill Herman, chef för företagsekonomi för SEC gav oss riktigt tydliga riktlinjer …

Vi satsar på investeringar, vi har investerat i lite mer än 20 företag och vi lanserar tokenprojekt. Så oavsett om det är en investerartoken, ett värdepapper eller ett konsumentverktyg som inte skulle betraktas som en säkerhet och Bill Herman, chef för företagsekonomi för SEC gav oss riktigt tydliga riktlinjer för ungefär tio veckor sedan och vi har arbetat med tillsynsmyndigheter som dem runt om i världen.

Vi var tvungna att öppna ett ekosystem själva så vi började bygga produkter

Så vi har förmågan genom vår token -gjuteriplattform att utfärda konsumentverktygstoken som inte skulle betraktas som värdepapper. Det är kärnan i ConsenSys-det är ett riktigt konstigt företag; det beror ganska mycket på att vi var tvungna att öppna ett ekosystem själva så vi började bygga produkter vi behövde för att bygga infrastruktur, människor började ringa oss från företag och regeringar och vi snurrade upp en konsultarm och var tvungna att utbilda eftersom vi inte kunde anställa tillräckligt snabbt. Så det första steget började bara för att- bara försöka bygga produkt.

”Människor som vi anställde – anställda – byggde ut sina projekt som vi ägde”

F: Ännu en fråga om ConsenSys, du ställer så mycket eget kapital eller någon form av aktier från företagen som du hjälper … Så hur beskriver och positionerar du dig själv?

Jag håller med om att acceleratorn bara tar 5% och så började vi som ett hybridföretag vi började som något mellan en Microsoft, Apple, Google och en VC och vi var verkligen mycket närmare ett mjukvaruföretag så det var precis som människor som vi anställde som var anställda som byggde ut sina projekt som vi ägde.

Så förmodligen gjorde Consensys 100% av projektet? Rätt. Men vi ville ändra den modellen, vi ville skapa en situation där människorna som byggde den stannade hos ConsenSys anställda men hade potential att äga -i princip skulle ConsenSys behålla 50% av projektet i de första fallen och vi skulle möjliggöra ett tak bord där människor som var grundare av projektets grundare -även om vi startade eller bidrog starkt till projektet hade de potential att snurra ut projektet. Och i den här världen där vi kan göra token -lanseringar är det attraktivt att snurra ut projekt för att ge dem sin egen oberoende juridiska enhet och skapa en nätverksaffärsmodell så … Och så i den situationen istället för att bara vara anställd i ett företag hade människor potential att bo på ConsenSys i någon form- ja men äger fortfarande en stor del av företaget …

Så du ser alla dessa grundare också någon form av anställda på ConsenSys, kommer de till dig med projektet till eller spelar det ingen roll spelar ingen roll …

Så många projekt skapades av mig eller oss internt. Vi har anställt människor för att bygga ut dessa projekt. Vissa personer var redan anställda på ConsenSys. De kom på idéerna. Vi har tagit in några projekt tidigt … MetaMask var ett projekt som Baron Davis höll på med, Boardroom var ett projekt som Nick Dodson gjorde men de har varit med oss ​​i tre år eller något liknande. Så de är helt ConsenSys -projekt men ändå om de projekten sträcker sig över ConsenSys kommer de människorna att ha en stor del av det.

Och det finns andra nyare projekt där vi tar mycket mindre eget kapital trots att vi betraktar dem som talade projekt.

F: Vilka är de bästa användningsfallen för blockchain -tekniken?

Det är verkligen var som helst som de olika företagen- människor som inte litar på varandra- vill öka förtroendet för sina interaktioner. Så jag kanske inte ens känner någon och jag vill göra en transaktion med dem. Jag kunde göra det på blockchain och jag kunde vara bekväm med att om inte matematik har fel med otroligt hög säkerhet om transaktionen med en enhet som jag inte vet garanterat kommer att utföra korrekt. Så minskar motpartsrisk eller eliminerar motpartsrisk.

Och situationer där företag tävlar med varandra men vill göra något tillsammans. De behöver delad lastbil, delad pålitlig infrastruktur. Så för räntebaserade referensdatasystem istället för att en hel massa företag inom finansbranschen fixar data från prospekt som de har köpt från Bloomberg eller Thomson Reuters och underhåller sina egna team för att göra det. Vi har faktiskt ett team som heter TruSet som står vid systemet för att möjliggöra samarbete, för att fixa data som matar in nya data och dela. Det uppmuntras att dela det och kontrollera det.

När du har många olika aktörer som alla kan dela samma nätverk …

Finans och definitivt leveranskedja … När du har många olika aktörer som alla kan dela samma nätverk. Så inom musikindustrin var den globala repertoardatabasen ett projekt runt 2008 – jag tror men 7 eller 8 miljoner pund – brändes av stora aktörer i musikindustrin. I huvudsak försökte de skapa en databas som kunde delas av hela musikindustrin och de gick ganska långt på vägen men kunde så småningom inte räkna ut vem som skulle äga IP: n, var maskinerna skulle sitta och projektet föll sönder för det anledning.

Med blockchains blir du i princip av med dina infrastrukturproblem …

Så nu ser vi att många olika konsortier bildas. För med blockchains blir du i princip av med dina infrastrukturproblem på en offentlig blockchain. All infrastruktur är bara där och du skriver bara front-end. Och du kan distribuera back-end till den offentliga blockchain och transaktionsvaliderarna och gruvarbetarna tar hand om infrastrukturen. De får betalt för det.

För ett konsortium kan du hålla det privat och tillåtet och du kan i princip ha alla på det och ingen på det. Så du kan skapa policyer kring styrning men du kan köra den i ett moln.

Vi har ett projekt som heter Kaleido. Vi lyfte laget som byggde version 1, 2 och 3 av blockchain som en tjänst för IBM. Kaleido är en blockchain-as-a-service. Teamet kom ut från IBM och sedan dess har vi växt dem ganska kraftigt genom det. De byggde det för Fabric och de har nu byggt en version (i samarbete med AWS) för Ethereum. I den fria nivån har de cirka tusen konsortier som kör saker eller konfigurerar sina system. Det har bara varit live i cirka 5 månader, men det är ett exempel på hur företag vill samarbeta eller till och med företag vill lägga en del av sin interna infrastruktur på en blockchain. Olika avdelningar kan samarbeta mer effektivt och mer förtroendeingivande mer transparent och detta system möjliggör en mycket enkel distribution av blockchainsystem på moln.

Det finns ett projekt som vi gjorde med World Life Foundation, och så var det i princip ett projekt där tonfisk spårades från att landas på båten, märkt för att uppnå dess pappersarbete. När den kommer på land … tror jag att nästa fas kommer att locka temperatur så om den faller under en viss temperatur och kyls. Flygplan verkar osannolikt eller i lastbilen kanske .. Efter flygplanet, då skulle en viss varning gå ut på appen som vi har och det skulle anses vara en osäker fiskbit.

Så vi har fått det att fungera och vi har visat det en liten stund. Anledningen till att du vill göra det på en blockchain är att du har många olika företag, många olika aktörer varav några tävlar – olika truckföretag etc., och de är alla en del av ett nätverk som alla behöver förtroende så det borde inte finnas en möjlighet att i princip fuska systemet.

Fortfarande vid kanterna kan man eventuellt mata in dålig data i systemet. Men att verkligen trycka ut förtroendet eller de potentiella felaktiga manipulationerna ut i periferin och kanske försöka kontrollera det ännu bättre i framtiden, gör att vi kan bygga mer förtroende för dessa system.

Ethereums framtid …

F: Kan du beskriva ditt nuvarande förhållande, jag menar ConsenSys förhållande till Ethereum Foundation och Vitaliks team, jag tror att du måste lägga märke till de heta debatterna om Ethereums framtid …

Vi har haft debatter hela tiden …

F: Jag har hört någon prata, Vitalik och hans team står inför stora utmaningar att uppgradera Ethereum. Ser du någon påverkan av utmaningarna?

Så vi lämnar bara fas 1 av blockchain -upplevelsen. Fas 1 är i princip en hel del projekt som samlas och bygger vad jag kallar lager 1 -blockchains i princip. Blockkedjor där alla aktörer i systemet måste hålla all data och måste bearbeta alla transaktioner och deras optimeringar till det. Men det är i grunden sanningen i situationen.

Det är över säkrat och vi måste skaffa två arkitekturer som är mycket mer skalbara och som är skalbara när det gäller antalet transaktioner per sekund. På internet har vi nått miljontals transaktioner per sekund för vissa typer av skärmad databasarkitekturer som Facebook etc., men vi har inget förtroende. Mark utför psykologiska experiment på oss, vi kan inte riktigt stoppa det okej och vi vet inte riktigt vad de gör. Det är en dopaminautomat vi verkligen manipuleras till att vara Facebooks produkt eller etc..

Och så har vi kastat miljontals transaktioner per sekund ersatt den med 20 transaktioner per sekund på lager 1 Ethereum. Men vi har nu en pålitlig grund vi kan börja bygga om skalbarhet så när vi går från fas 1 i detta ekosystem till fas 2. Vi ser lager 2 -teknik som möjliggör hundratals eller tusentals transaktioner per sekund.

De är inte lika decentraliserade som lager 1 Ethereum men vi har teknik som statskanaler och som plasma andra typer av sidkedjemekanismer. Och det är många av dem just nu som kommer online som utforskas av spelbolag och börser etc. Och det kommer att göra det möjligt för oss i nästa fas att ha mycket betydande applikationer som konsumenterna är intresserade av, handlare är intresserade av och länka dem till Ethereum.

Människor kommer att kunna dra sina tokens i säkerhet och inte förlora några pengar …

Den kopplingen till Ethereum kommer att säkerställa att om ett av dessa lager 2 -system som är lite mindre tillförlitliga, om de faller av någon anledning, eller om de som driver dem är korrupta, kommer människor -utan folkets tillstånd kör dessa lager 2-system- kommer att kunna dra sina tokens i säkerhet och inte förlora några pengar. Så det är en spännande ny arkitektur för vårt ekosystem.

Fas 3 kommer att innebära något av det du pratar om tror jag, bevis på insats i skärning av lager 1 där vi får skalbarhet inbyggd i lager 1. Vi kommer fortfarande att ha lager 2 -lösningar, vi kommer fortfarande att behöva dem.

Så vad är vårt förhållande till Ethereum Foundation?

Fortfarande väldigt varmt. Tja, det var inte varmt ett tag under den tidigare direktören … Jag är inte säker på att du vet, men det fanns en tidigare verkställande direktör som inte möjliggjorde bra interaktion mellan vårt företag och Ethereum Foundation. Medan Ethereum Foundation är mycket mer öppet nu, mycket mer samarbetsvilligt.

De publicerar allt och egentligen har alla grundläggande utvecklarmöten varit offentliga för alltid. Efter det första året eller så. Och vi har människor på dessa möten hela tiden. Vi har folk som deltar, Vince, Taiwan och olika andra platser. Vi har våra egna 40 protokollingenjörer på ConsenSys, och vi hjälper till att bygga ut Sharding och Casper och vi har ett tidigt plasmateam. Vi gör inte så mycket arbete med plasma just nu men sidokedjor etc., det är bra. Vi ser dem på olika platser runt om i världen.

Enligt min mening är Ethereums ekosystem ganska varmt och vänligt – det är många människor som gillar varandra som tillbringar tid tillsammans runt om i världen. Jag var precis på Burning Man förra veckan, spenderade mycket tid, en hel del annat är från projektet. Vitalik går inte till Burning Man än så länge, det kommer att bli coolt om han gjorde det. Men det är fortfarande en grupp människor som är mycket kommunikativa och samarbetsvilliga. Ethereum bildades inte på samma sätt som bitcoin. Bitcoin var i huvudsak ett svar från kryptoanarkister på farhågor om den monetära infrastrukturen och centraliseringen genom finansindustrin och regeringar etc..

Inte bara ett smalt pengesystem …

Ethereum kom för att vi tyckte att människor borde bygga allt på denna nya decentraliserade databasteknik, inte bara ett smalt pengesystem. Och så har vi alltid varit en utvecklargemenskap. Och utvecklargemenskaper (utvecklargemenskaper med öppen källkod) är traditionellt ganska öppna och samarbetsvilliga så det förblev så.

F: En av frågorna jag har är att jag kan se att det uppstår konflikter om ni har en mördare -app. Så som Crypto Kitties … Ser du några problem som uppstår där mellan ConsenSys och Ethereum Foundation om hastigheten och metoden för skalning?

Jag tror inte det. Det handlar om att komma in i ConsenSys i slutet av dagen och komma in i ConsenSys var 15: e sekund nu. Var fjärde eller var femte sekund snart när nästa version av ConsenSys -algoritmer blir framträdande. Om du inte kommer in på ConsenSys, med de andra Ethereum -klienterna, är du inte Ethereum. Så i Parity -teamet och Go -teamet har vi en ny klient som vi bygger. Vi var med och byggde Haskell -klienten i den tidiga Java -klienten som Roman Mandalay och hans team byggde -han var en ConsenSys -medlem-.

Om dessa klienter inte löser sina problem och synkroniserar kärnaspekterna i protokollet, är det inte Ethereum. Och att det delvis definieras av Ethereum -stiftelsen, men det definieras verkligen av många andra. Så om du tittar på minskningen av utgivningsdebatten finns det massor av människor med olika agendor som tyngde in den debatten. Det fanns olika signalmekanismer, olika röstmekanismer och samma sak hände med DAO (decentraliserad autonom organisation), massor av olika signalering, röstning och andra mekanismer. Och så finns det massor av olika aktörer som måste komma överens om saker eller så är projektet skruvat.

Eftersom du kan gaffla det och om majoriteten ogillar vad utvecklare försöker tvinga på dem, existerar inte Ethereum som det är längre. Så vi måste verkligen komma ConsenSys på mänsklig nivå för att fortsätta att komma till ConsenSys med några sekunders mellanrum på blockchain och om du vet att om vi vill ha skalbarhet kan vi bygga det på egen hand i lager 2.

F: Så du sa att lager 2 ger dig den skalbarheten men ger dig inte en tyst nivå av förtroende som lagret 1 gör?

Du kan skapa ett blockchain -bevis där det finns en enda enhet som skapar blocken och berättar för alla vad systemets övergångar är. Vad det skulle göra är att kontrollera systemet, varje block eller några få block in i det offentliga Ethereum, och genom att kontrollera systemet kunde människor i huvudsak …

Så låt oss säga att det är ett spel på denna blockchain med bevis på auktoritet med ett spelbolag som kontrollerar blockchain. De kopplar in det genom en teknik som kallas Plasma och de utfärdar kryptokollektivkort, digitalt knappa svärd eller andra saker. Dessa saker kan handlas på en marknad, jag kan köpa en av dem, jag kan flytta in den i spelet från offentliga Ethereum. Jag kunde dra ut det ur spelet, inte för att jag är orolig eller något, utan kanske för att jag vill flytta det till en växel antingen på Ethereum eller på ett annat Plasma -system så att jag kan sälja det.

Det ger bara företag eller enheter möjligheten att köra applikationer med högre transaktionsgenomströmning och det ger människor tröst att ingen kan stjäla deras värdepinnar vare sig de är svampbara tokens eller icke-fungibla tokens.

F: Skalning utanför kedjan?

Det är dit vi måste gå nästa. Att räkna ut skalning på kedja eller lager 1 är komplicerat. Så jag tror att två projekt kommer att nå dit på ett radikalt decentraliserat sätt, ja Bitcoin också. Men det är väldigt begränsat vad du kan göra på Bitcoin. Jag tror att Ethereum kommer dit. DFINITY arbetar med praktiskt taget samma mekanismer. Cardano kommer förmodligen att komma dit efter de två första.

F: Zilliqa?

Kanske ja, jag vet lite mindre om det projektet som är möjligt så de tittar på skärpning på olika sätt men det är otroligt svårt att stå upp för ett blockchain -ekosystem. Det är som storleken på ansträngning och aktivitet.

F: Hur finansierar du alla dessa olika projekt?

Ja, så vi har många branscher. Vår akademi tjänar pengar. Jag har dock en Coursera -kurs … Förmodligen borde jag ha sagt något som när jag presenterade, ja den gick live igår. Så Coursera-kurs för icke-tekniska personer. $ 99 per kurs. Vi har sålt e-böcker och massor av olika utbildningar runt om i världen. Vi har ett säkerhetsrevisionsteam. Ett av världens bästa lag. De avvisar 99% av arbetet som kommer in eftersom vi inte kan växa det laget tillräckligt snabbt. De tjänar enormt mycket pengar på att granska smarta kontrakt. Vi har en konsultgrupp som tjänar många miljoner dollar runt om i världen på olika projekt.

F: Mestadels med regeringar?

Mest med företag. Vi har gjort regeringsarbete i Dubai. Monetära myndigheten i Singapore, arbeta med andra statliga arbeten i Singapore som jag kan prata om sydafrikanska reservbanken. Vi är chefer för Europeiska unionens blockchain -observatorium så det är ett kontrakt som vi vann som gör att vi kan prata med alla medlemsnationer och skriva vitböcker och driva tankeledarskap.

Andra affärsområden …

Andra affärsområden inkluderar token gjuteri. Vi kan symbolisera och starta våra egna interna projekt och vi gör det också för tredje part. Det är också en avsevärt lukrativ verksamhet och sedan också när vi gör tokeniserade våra egna projekt har några av de projekten gett in stora intäkter för konsumtionsändamål. Så stora belopp kan vara i tiotals eller hundratals miljoner dollar.

F: Så hur påverkar det projekten att marknaden går ner?

Tja, marknaden är så långt upp jämfört med där den brukade vara. Så jag antar att vi är i bra form, vi växer fortfarande väldigt snabbt ser du.

F: Du sa att upp- och nedgångar hjälper ekosystemet …

Det är helt naturligt, vi ser det i den äldre finansvärlden. Vi ser överskott och korrigeringar. Människor använder det på rädsla och girighet. Och när du ser något spännande vill du stapla in av olika anledningar. De flesta vill stapla in bara för att tjäna pengar, de flesta förstår inte vad som händer. Och så har vi sett stora överskott, vi har sett fem eller sex av dem sedan Bitcoin startade. Var och en verkar häpnadsväckande och ohållbar i det och de har aldrig dubbelkorrigerat. Den första går till cirka $ 31-$ 32 i Bitcoin, den korrigeras till $ 2 och alla tror att det är över. Och sedan går det upp till hundra och något och sedan upp till tusen något sedan upp till $ 20.000.

Marknadens volatilitet uppmärksammar ekosystemet …

Så det fina med allt detta är att det uppmärksammar ekosystemet. Det ger värde till ekosystemet i form av pengar, i form av entreprenörskapstalang, i form av teknisk talang, i form av cybersäkerhetstalang. Och var och en av dessa överspänningar på plats orsakar en enorm mängd aktivitet, så företag bildas, företag växer snabbare, fler konsumenter börjar vara uppmärksamma på att använda dessa system och sedan överskjuter det. Det finns en korrigering men under korrigeringen finns det så många fler människor som bygger grundläggande infrastruktur som i princip orsakar nästa.

F: Det kommer att bli fantastiskt att se att priserna går uppåt i december igen. Hur lång tid tror du det kommer att ta?

Tror du verkligen att jag kan svara på det?

F: Bland många av dina projekt, vilket är det du skulle peka på och säga att det här är det som kommer att bli riktigt stort?

Jag tror flera av dem. Två av de viktigaste i samhället som är viktiga för samhället, OpenLaw, vilket möjliggör juridiskt tillämpbara hybridblockchain -baserade avtal. Du kan i princip ha ett avtal. Det är dels prosa, dels program som människor kan skriva under på kryptografiskt. Företag kan signera det kryptografiskt. Hela avtalet finns på blockchain så det är inte ett papper som du kan förlora eller ett e -postmeddelande som du kan förlora. Du kan förvara pengar till själva avtalet. Du kan skicka data till själva avtalet. Du kan få avtalet en programmatisk klausul när vissa villkor är uppfyllda. Kanske utbetalning på ett köpeavtal eller ett anställningsavtal. Så det kommer att bli riktigt transformerande.

Vi börjar använda OpenLaw i NDA: er i vårt företag. Ett företag som heter Rocket Lawyer samarbetar med detta team OpenLaw – jag tror att de har cirka 35 miljoner kunder – för att möjliggöra de avtal som de har på sin plattform att använda blockchain -infrastruktur. Så istället för att det lagras på Rocket Law -servrar kan avtalen lagras helt eller delvis på Ethereum.

Skiljedomssystem som vi bygger kan genomföras, du kan bygga ett tokeniserat ekosystem runt det.

Om du gör ett avtal om OpenLaw kan det antingen vara helt transparent på blockchain eller i decentraliserad lagring. Eller så kan du skriva på något som kallas en sammanfattning av avtalet. Så en sammanfattning är att i princip köra texten i avtalet genom ett program som gör det till en unik sträng som inte är vettig för någon. Men det verifierar liksom att det avtalet som det existerade, att det existerade vid en viss tidpunkt. Och så kan motparterna till det avtalet signera sammandraget [som bara är en lång alfanumerisk sträng. Och genom att signera den långa alfanumeriska strängen kan var och en bevisa att de undertecknat avtalet. I grund och botten är det precis som en signatur men det gör att avtalet kan vara privat.

Det är ett potentiellt, samhällsviktigt projekt -sannolikt också kommersiellt intressant-.

Civil är ett annat projekt som gör en token -lansering mycket snart. Civil är ett projekt som du kanske känner till, journalistbranschen har lite problem. Kanske inte i dina nischer men de kastar verkligen världen i en svår situation. Och så är detta en plattform för etisk journalistik, hållbar etisk journalistik. Den har en konstitution, den har massor av redaktioner som redan har anslutit sig. Många professionella journalister och det kommer att vara lokalt fokuserade redaktioner. De kan vara regionala nyheter. Vivian Schiller lämnade NPR för att driva Civil Foundation.

Associated Press är nu partner och det finns en annan stor partner. Att vi kommer att meddela, tror jag, om några dagar och några andra stora journalistiska institutioner kan engagera sig som investerare och/eller partner. Så partner betyder att de antingen använder ekosystemet eller använder infrastrukturen. Med Associated Press möjliggör de licensiering av allt innehåll till alla redaktioner. Det mesta gratis först och även infrastrukturen gör det möjligt för AP att spåra licensiering bättre än vi kan.

F: Det här är ganska spännande saker. Och vad de gör, en token -lansering?

Tokenlunchen liknar lite den mekanism som den öppna riskkapitalplattformen som jag pratade om. Det är i grunden en symbol som gör det möjligt för människor att sortera eller rösta när de tror att en artikel innehåller en felaktig data eller journalister eller ett nyhetsrum är oetiskt på något sätt. Så du kan i huvudsak stöta av plattformen om läsekretsen tror att du agerar oetiskt. Så det är ungefär som ett märke. Men det kommer att byggas mycket mer infrastruktur utöver det. Så för härkomst av data och plagiat kommer det att finnas en token -lansering. Ja det kommer att vara en konsumentverktygstoken. Så det kommer inte att vara så att token inte kommer att vara en säkerhet.

F: Vad sägs om OpenLaw finns det några planer på en ICO?

Det finns planer, det är längre bort.

Raketjurist planerar att starta raketplånbok vilket kommer att vara detta ekosystem som använder det från ett protokoll och jag tror att de kommer att lansera en token som liknar den token som kommer att lanseras för Civil. Det kommer att ha nytta i sitt eget ekosystem men det är inte som en ICO eller det kan betraktas som säkerhet, men det är förmodligen några månader bort, de måste ta reda på vad som exakt är …

För närvarande är OpenLaw en teknik och vi bygger en plattform för att göra det enkelt för människor att enkelt använda ett bibliotek med olika avtal, att gaffla dessa avtal skapa sina egna anpassningar, behålla sina egna bibliotek etc. Och det kommer att finnas skiljedomssystem etc., kopplade till det där. Rocket Lawyer använder samma teknik och placerar en del av deras plattform ovanpå denna teknik.

Wow det är fascinerande tack så mycket …

Tack.